- Toto téma obsahuje celkem 10 odpovědí. Do diskuze (2 diskutující) se naposledy zapojil uživatel
a poslední změna proběhla před 3 měsíci a 4 týdny.
-
Příspěvky
-
-
-
Pokud je expanzomat u kotle do 50 kW, není potřeba obsluhu TNS. Nic na expanzomatu nedělá, vše potřebné dělá servis á rok. Případné doplnění vzduchu dělá také servis kotle. PV, MA a TE jsou na zdroji – tedy na kotli. Expanzomat nemá žádnou výstroj.
Servis proškolí obsluhu kotle z návodu.
V kotelnách dle vyhl.č.91/1993 Sb. a ČSN 07 0703 se obsluha expanzomatu školí.-
Odpověd – Ing. Miroslav Brotánek
Oprava dotazu jedná se o ČSN 69 0012
Nejprve co je tlaková nádoba dle předpisů; zde není žádná zmínka o výkonu kotlů vizVyhláška č. 18/1979 Sb. Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého báňského úřadu kterou se určují vyhrazená tlaková zařízení a stanoví některé podmínky k zajištění jejich bezpečnosti
se změnami: 97/1982 Sb., 551/1990 Sb., 352/2000 Sb., 118/2003 Sb., 393/2003 Sb.§ 1 Rozsah platnosti
(1) Vyhláška je závazná pro organizace, na které se vztahuje působnost orgánů státního odborného dozoru nad bezpečností práce, a pro právnické a fyzické osoby, které vykonávají podnikatelskou činnost podle zvláštních předpisů (dále jen „organizace“).
(2) Vyhláška se nevztahuje na výrobky stanovené k posuzování shody podle zvláštního zákona a nařízení vlády před jejich uvedením na trh a na technická zařízení podléhající dozoru orgánů uvedených v § 3 odst. 2 písm. a) a b) zákona.
§ 2 Vyhrazená tlaková zařízení
(1) Vyhrazená tlaková zařízení ve smyslu § 4 písm. d) až g) zákona (dále jen „zařízení“) jsou:
b) tlakové nádoby stabilní (dále jen „tlakové nádoby“), jejichž nejvyšší pracovní přetlak přesahuje 0,07 MPa a které obsahují plyny, páry nebo žíravé, jedovaté a výbušné kapaliny o jakékoliv teplotě nebo jakékoliv kapaliny o teplotě převyšující jejich bod varu při přetlaku 0,07 MPa,
Expanzomat sem tedy patří
Návod výrobce dle Nařízení vlády ze dne 30.března 2016 o posuzování shody jednoduchých tlakových nádob při jejich uvádění na trh
§1 Předmět úpravy
(2) Toto nařízení se vztahuje na nádoby vyráběné seriově, které mají tyto vlastnosti.
a) jsou svařované, uzpůsobené pro vystavení vnitřnímu přetlaku většímu než 0,5 bar, určené k jímání vzduchu nebo dusíku a nejsou vystaveny působení plamene
Příloha č. 3 k NV č. 119/2016 Sb.
2. Návod k použiotí musí obsahovat tyto údaje:
c) požadavky na údržbu a montáž z hlediska bezpečnosti práce
Použijeme – li např návod výrobce expanzomatu Reflex, lkterý je přílohou dodávaného pasportu potom cituji:
REFLEX
Návod pro montáž, provoz a údržbu
Všeobecné bezpečnostní instrukce:
Tlakové expanzní nádoby Reflex s membránou nebo vakem jsou tlaková zařízení. Membrána nebo vak rozděluje nádobu na prostor, ve kterém je voda a prostor se stlačeným plynovým polštářem.
Montáž, provoz, přezkoušení před uvedením do provozu, pravidelné servisní kontroly podle platných národních předpisů. Instalaci může provést odborná montážní firma, provoz a kontrolu smí provádět pouze osoba odborně způsobilá. Doporučené servisní intervaly naleznete v části intervaly údržby.
Údržba
Pravidelnou údržbu je třeba provádět minimálně jednou za rok
Revize
Tlakové expanzní nádoby spadají mezi VTZ (vyhrazená tlaková zařízení) a proto je třeba zajistit:
– Výchozí revizi u nově namontované nádoby před jejím uvedením do provozu
– Provozní revizi provádět 1 x za rok, v rámci provozní revize kontroluje revizní technik tlak plynu a zjištěný stav uvede do zprávy o revizi pokud bude třeba tlak plynu doplnít,provede provozovatel kompresorem na pneumatiky, dle návodu výše
– Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121 písmeno j) 1x za 5 let.Závěr:
U malé provozovny tedy u právnické nebo fyzické podnikající osoby:
Je nutné k expanzomatu s membránou vést provozní deník o kontrole bezpečnostní výstroje a školit obsluhu ve smyslu ČSN 69 0012 čl. 6 přílohy.
A provádět revize dle ČSN 69 0012 v rozsahu určeném výrobcem, anebo v souladu s předpisy.
-
-
Závěr:
U malé provozovny tedy u právnické nebo fyzické podnikající osoby:
Je nutné k expanzomatu s membránou vést provozní deník o kontrole bezpečnostní výstroje a školit obsluhu ve smyslu ČSN 69 0012 čl. 6 přílohy.
A provádět revize dle ČSN 69 0012 v rozsahu určeném výrobcem, anebo v souladu s předpisy.
———————————————————————————————————–
Zde je mojí povinností upřesnit rozsah platnosti ČSN 69 0012.
Tato norma platí pro provoz, obsluhu, údržbu a provádění revizí a zkoušek tlakových nádob a jejich výstroje….
Expanzomat nemá žádnou výstroj…natož bezpečnostní výstroj.ČSN 06 0830 Tepelné soustavy v budovách – Zabezpečovací zařízení
Definice:
Zabezpečovací zařízení je úplné zařízení zajišťující bezpečnost provozu tepelné soustavy.
Expanzní zařízení je součást zabezpečovacího zařízení vodních tepelných soustav = expanzomat
Pojistné zařízení chrání zdroj tepla /kotel, výměník/ = pojistný ventil a další na zdroji.
Každý zdroj tepla musí být vybaven neuzaviratelně připojeným pojistným zařízením.
Pojistné zařízení musí být připojeno v pojistném místě, dále tlakoměr, a teploměr a další.
Ochrana proti překročení nejvyššího dovoleného přetlaku = pojistný ventil.
Expanzní zařízení = expanzomat.Tedy na provoz expanzomatu neplatí ČSN 69 0012, ale z této normy pouze části na provádění revizí a zkoušek.
Proč?
Protože je to vyhrazené tlakové zařízení dle vyhl.č.18/1979 Sb.
Návod výrobce nikde necituje, že se expanzomat provozuje dle ČSN 69 0012, ale někdy cituje ČSN 06 0830.
Návod výrobce odkazuje provádění revizí a zkoušek na ČSN 69 0012.
Tedy provozní revize 1x za rok a pětileté zkoušky dle čl.121 j)…a také někdy měření stěn ultrazvukem.
Tedy:
Pojistný ventil nejistí tlakovou nádobu /expanzomat/, ale zdroj tlaku.
MA a TE nejsou součástí TNS, ale zdroje tlaku.
Obsluha neobsluhuje expanzomat, tedy TNS a její výstroj !!! Obsluhuje tepelnou soustavu. -
Ještě k provozu expanzomatu.
V ČSN 06 0830 je v závěru normy uvedeno:
Správná funkce bezpečnostní výstroje(PV,MA,TE) musí být prověřována ve lhůtách dle ČSN 69 0012Tvůrci normy sem vložili nesmysl.
Proč?
Tepelné soustavy v budovách dle ČSN 06 0830 nedefinuje žádnou bezpečnostní výstroj, ale zabezpečovací zařízení.
Každý RT TZ, projektant ví, že dle ČSN 69 0012, potažmo dle ČSN 69 0010 je bezpečnostní výstroj pouze pojistný ventil. MA a TE je tlaková výstroj.
Naprovoz a také na provádění zkoušek zabezpečovacího zařízení tepelné soustavy musí být zpracován provozní předpis.
Pokud zpracovatel provozního předpisu použije termíny zkoušek PV, MA aTE z ČSN 69 0012, je to jeho vůle.
Opět opakuji.
Malá tepelná soustava, tedy s kotlem do 50 kW kdesi v kancelářích nemusí mít obsluhu TNS – expanzomatu a ani nemusí mít zpracován provozní předpis.-
Pokud RT TZ má za to, že v ČSN jsou nesmysly nechť se obrátí se žádostí o změnu na ÚNMZ a SÚIP se žádosti o opravu nesmyslů.
Pokud pod pojmem „Malá provozovna“ je jedna malá kancelář s kotlem do 50 kW, tak expanzní nádoba o objemu většinou do litrů, nebo do bezpečnostního součinu 10, není tlakovou nádobou, ale pokud se jedná o malou provozovnu většího rozsahu např. výrobní dílna se zázemín a je zde expanzomat 35 litrů o přetlaku 3 bary a tím bezpečnostní součin větší než 10 jedná se tlakovou nádobu – i když pouze expanzní zařízení, jištěnou vždy na zdroji tepla kotel, nebo výměník tepla či ohřívač vody, ale zde 50 kW neuvedeno, toto pouze fikce nízkotlaké kotelny dle vyhl.č.91/93 Sb. vyhl.č. 21/79 Sb., NV č. 101/2005 Sb. a ČSN 07 0703
Ale „Návod výrobce v souladu s NV č. 119/2016 Sb. popř. NV č. 219/2016 Sb. uvádí v návodu k revizi od některých dodavatelů nádob – expanzomatů.
Tlakové expanzní nádoby spadají mezi VTZ (vyhrazená tlaková zařízení) a proto je třeba zajistit:
– Výchozí revizi u nově namontované nádoby před jejím uvedením do provozu
– Provozní revizi provádět 1 x za rok, v rámci provozní revize kontroluje revizní technik tlak plynu a zjištěný stav uvede do zprávy o revizi pokud bude třeba tlak plynu doplnít, provede provozovatel kompresorem na pneumatiky, dle návodu výše
– Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121 písmeno j) 1x za 5 let.
A ČSN 06 0830 – Zabezpečovací zařízení: uvádí v čl.9 cituji ( i když RT TN uvádí nesmysl, ale znění normy )
„ Správná funkce bezpečnostní výstroje – (pojistného ventilu, (pozn. dále jde o tlakovou výstroj – tlakoměru a teploměru apod.)) musí být prověřována ve lhůtách stanovených ČSN 69 0012 a provozní dokumentací.“
Navíc čl. 3.4 zabezpečovací zařízení Je úplné zařízení zajištující bezpečnost provozu tepelné soustavy a soustavy ohřevu vody.
Čl. 3.10. expanzní zařízení je součást zabezpečovacího zařízení vodních tepelných soustav k vyrovnání změn roztažnosti vody v tepelné soustavě bez její zbytečné ztráty, udržení přetlaku v tepelné soustavě v předepsaných mezích. (pozn. bezpečnostní výstroj – pojistný ventil je předepsán na zdroji)
Čl. 7.5 Expanzní zařízení Na expanzní potrubí těsně před expanzní nádobu s membránou se umisťuje uzávěr, tlakoměr a vypouštěcí armatura z důvodu kontroly tlaku plynu v nádobě. Uzávěr musí být za provozu v otevřeném stavu, což musí být vizuálně patrné
Čl. 9 Provoz, údržba a obsluha Pro tepelné soustavy s kvalifikovanou obsluhou musí být písemně zpracována provozní dokumentace dle ČSNEN 12170. Pro tepelné soustavy bez kvalifikované obsluhy dle ČSN EN 12171.
Pro uzavřené expanzní nádoby s vestavěnou membránou pro instalování ve vodních systémech platí ČSN EN 13831 čl. 9.6.4. Každá nádoba musí být vybavena instrukcemi pro instalování a provozování
-
-
Zde opět musím reagovat.
ČSN 69 0012 platí pro provoz, obsluhu, údržbu a provádění revizí a zkoušek TNS A JEJICH VÝSTROJE.
Názvosloví:
Výstroj nádoby – armatura a přístroje k ovládání, řízení a kontrole bezpečného, spolehlivého a hospodárného provozu…tedy PROVOZU TNS.
Bezpečnostní výstroj – výstroj, kterou MUSÍ BÝT NÁDOBA VYBAVENA k zajištění bezpečného provozu nádoby…opět PROVOZU TNS.Má expanzomat výstroj? NEMÁ!
Má expanzomat bezpečnostní výstroj? NEMÁ!ČSN 06 0830
Pojistný ventil = je na kotli, výměníku a JISTÍ zařízení.
Tlakoměr není na TNS, ale na kotli, výměníku. je na výstupu ze zdroje tlaku.
Teploměr naní na TNS, ale dtto.Opět k ČSN 69 0012 – část: Bezpečnostní výstroj a provoz nádob.
Zde se tyto pokyny nemohou použít pro zabezpečení otopné soustavy dle ČSN 06 0830
Tato bezpečnostní výstroj /zabezpečení soustavy/ je definována v ČSN 06 0830.
POJISTNÝ VENTIL JISTÍ ZDROJ TLAKU
Proč?
Protože expanzomat nemá výstroj tak, jak je definována v ČSN 69 0012.
POJISTNÝ VENTIL NEJISTÍ EXPANZOMAT !!!
Závěrem to podstatné z 69 0012.
V jediném článku se zde hovoří o expanzomatu a to v čl.121.j)
Dále uvedena související norma:
ČSN 06 0830 – TNS /expanzomat/ je součást zabezpečovacího zařízení. Je vyhrazené tlakové zařízení vložené do zabezpečovacího zařízení otopné soustavy.
Dále návod výrobce:
Instalace, provoz – vše dle ČSN 06 0830.
Pouze:
Pokyny pro provádění revizí a zkoušek – odkaz na ČSN 69 0012.-
Ke všem předchozím konstatováním malý dotaz?
Je expanzomat tlakovou nádobou, nebo se z hlediska předpisů tlakových nádob jako taková nezařazuje pod tyto definice?
-
-
Výtah z této diskusde, viz. výše již uvedeno:
Na provoz expanzomatu neplatí ČSN 69 0012, ale z této normy pouze části na provádění revizí a zkoušek.
Proč?
Protože je to vyhrazené tlakové zařízení dle vyhl.č.18/1979 Sb.
Návod výrobce nikde necituje, že se expanzomat provozuje dle ČSN 69 0012, ale někdy cituje ČSN 06 0830.
Návod výrobce odkazuje provádění revizí a zkoušek na ČSN 69 0012.
Tedy provozní revize 1x za rok a pětileté zkoušky dle čl.121 j)…a také někdy měření stěn ultrazvukem.
Tedy:
Pojistný ventil nejistí tlakovou nádobu /expanzomat/, ale zdroj tlaku.
MA a TE nejsou součástí TNS, ale zdroje tlaku.
Obsluha neobsluhuje expanzomat, tedy TNS a její výstroj !!! Obsluhuje tepelnou soustavu.
—————————————————————————————-
Je to TNS protože splňuje parametry vyhl.č.18/1979 Sb.
Z ČSN 69 0012 na mí platí pouze termíny revizí a zkoušek. -
Před lety vyšel článek o NTL kotelnách a výměníkových stanic, autor Alois Matěják.
Zde napsal..mimo jiné:
Nádoba je vždy jištěna na zdroji tzn. na kotli nebo ohříváku.Tehdá jsem mu odporoval, že nádoba /expanzomat/ není jištěna na zdroji a že je jištěn zdroj tlaku svým pojistným ventilem.
Tak je to v ČSN 06 0830Dále:
V ČSN 06 0830 z 2014 je podle mě omylem vloženo:
Správná funkce bezpečnostní výstroje(pojistného ventilu, tlakoměru a teploměru) musí být prověřována ve lhůtách stanovených ČSN 69 0012.
Spoluautor normy je také Lojza Matěják.Opět:
Bezpečnostní výstroj na tepelné soustavě v budovách není dle ČSN 69 0012.
Je to zabezpečovací zařízení dle ČSN 06 0830.
Součást tohoto zabezpečovacího zařízení je také expanzní zařízení, pojistné zařízení.
Pojistné zařízení chrání zdroj tepla….
Ne jak si kdekdo myslí, že chrání expanzomat…tedy podle autora…nádoba je jištěna na zdroji tepla. -
Když už jsem nakousl toto z ČSN 06 0830:
Správná funkce bezpečnostní výstroje(pojistného ventilu, tlakoměru a teploměru) musí být prověřována ve lhůtách stanovených ČSN 69 0012.Mimo jiné MA,PV,TE:
Provozní tlakoměry kontrolovat porovnáním s kontrolním tlakoměrem 1x za dva roky…
Pojistné ventily se zkouší u nádob, opakuji U NÁDOB, … pojistný ventil není u nádoby, je na kotli, VT.
Teploměry se musí přezkoušet porovnáním s kontrolními teploměry 1x za dva roky….
-
